001【SPDS与普世价值Ⅰ】|虐恋亚文化理论

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SPDS与普世价值Ⅰ♂尼禄.S 23:55:07（编者注：当天早些时候有人问，SPDS的关系里，尊重是怎样的呢？）SPDS关系与 平等 尊重 人权 自由 的关系我要重论这个问题事实上，这个是SPDS的首章从现在开始，我会开始一个有序的过程逐章逐节的往下深入和推进从个人的觉醒开始±♀小D.* 23:56:32好♂尼禄.S 23:56:47到整个关系的最终阶段每一步的进展和注意每一步的技术层面你问的这个问题，恰好本来就是第一节就是【个人的觉醒】♀上弦月.S 23:58:33 恩♂尼禄.S 23:58:39这涉及到一个最基本的问题：SPDS如何能与普世价值相协调它是不是与这些普世价值相违背的以及个人要如何接受它们之间的关系这是个人觉醒的一个基本问题因为这决定了你觉醒的姿态：我是在做一件好事？还是一件坏事？如果是前者，你要考虑的是保持做得正确，但是不必有所顾虑如果是后者，那么你要考虑的是用恰当的手段控制住它，驯服它并且最后消灭它♀上弦月.S 0:00:44不好意思打断下…小月想问普世价值是？♂尼禄.S 0:00:44这个我们要从最开始说起什么叫“价值”？这个词是个很西方的概念±♀小D.* 0:01:50Value worthy ♂尼禄.S 0:01:49valuevaluableHe values your effort所谓的价值，指的是“值得推崇的”被认定贵重的，被认定好的， 被认定值得拥有的±♀小D.* 0:03:23嗯♂尼禄.S 0:03:22拥有的话，会被认为是幸运的会被认为是好的valuable 可“价值”的所谓的普世价值，因此也就是指的这样一种东西——全世界人都会认为是好的的东西无人能否认这件东西是好的，是正确的或者我们更准确点说：无人能真正的否认这东西是好的什么意思呢？譬如某人可以在口头上说：公正有什么好，不公正才好但是你却会发现他在行动中无法不寻求公正某人说：活着有什么好？活着一点也不好但是他却舍不得死这类东西，就是所谓的普世价值而无论你的个人价值观如何去设计要么它在实践中会矛盾重重于是不合格要么它可以成立，那么就必须要和这些东西协调♀上弦月.S 0:07:13嗯♂尼禄.S 0:07:44那么这些东西有哪些呢？有两个：1）对死亡和毁灭的厌恶2）自由为什么仅仅只有这两个呢？因为事实上【自由是生存的形式】换句话说，这实际上是两句同意反复的话即1）死亡和毁灭是坏的2）生存和壮大是好的民主、平等这一类，并不见得能取得真正的全人类的一致但是它们常常被称作普世价值，往往是因为有很多人认为它们直接和第一条和第二条一致比如，只有民主才能公正，只有公正才能最大限度的避免不必要的死亡和毁灭，最大限度的求得生存和壮大但是这之间的逻辑关系是否存在，人们很少有足够坚实的证明更多是基于历史的总结基于个人的认识和感受所以，我并没有将它们列入普世价值之中♀上弦月.S 0:14:15嗯♂尼禄.S 0:14:18但是这中间有一个例外就是【自由】人有一种定义法：人是理解死亡的动物在那么多动物之中人非常透彻的理解死亡是什么±♀小D.* 0:15:27这是指人的自由意志么？非常透彻？♂尼禄.S 0:15:52是的举个例子人是唯一真正意识到死亡不可避免的动物其它的动物可能见过别的同类或者异类死亡也可能本能的畏惧死亡但是唯有人类【知道】死亡不可避免知道自己肯定终究会死而且把这当作一个基本的事实第二人类知道死后与现在是存在分隔的在一种通常的意义上，人类知道生前和死后是两回事诚然，存在宗教信仰，相信灵魂存在但是，人类非常逻辑Xing的知道，你生前积累的财富名声在死后没用±♀小D.* 0:18:11嗯♂尼禄.S 0:19:17这个我们不仔细的去详述总之：人类是一种特殊的动物，他们知道死亡是什么于是他们就有了一种最基本的自由死死可以免除他们面对的任何问题让他们解脱于任何困境大家都熟悉一个基本的术语：大不了一死无论我怎么受强迫和拘束无论你怎么强大和厉害我总是可以选择死只要我抱定必死的决心，那么我就从Gen本意义上是无法被强迫的于是，人就拥有了一个基本的投票权——尽管他自己很少意识到，甚至已经忘记——就是他可以在当前的选择之外选择死而人的每分每秒的生存任何一个决定都因此同时是一个选择一个基于自由的选择他选择了活着因为意识到人的这个无法被剥夺的选择权，于是对人的Nu役就都存在一个限度什么限度呢？就是要对方愿意在死和现状之间选择现状否则他们就会行使他们的自由开始冒生命危险抗税，成为地下党甚至革命军和游击队甚至人Rou炸弹你将不可能在那个层面上去强迫一个人因为这个问题的层面如此基本所以自由就成了一个人生存的基本形态无论他处在什么样的悲惨境地无论他遭受什么样的Nu役他都拥有自由而且在行使自由而要剥夺这最后的自由，除非他死掉了±♀小D.* 0:27:15可以选择生或者死的自由？♂尼禄.S 0:27:21死掉了这个最后的自由就消失了他于是没选项了所以活着的形式就是自由的同时如果我们本质的去看±♀小D.* 0:28:01嗯♂尼禄.S 0:28:44你会发现一切物件的形而上的价值都是最终归结于自由的譬如，我们都很喜欢钱钱有什么用？可以让你想干什么就干什么那是自由我们讨厌地位低下为什么？因为那样我们就缺少选择很多事情都没法做可以这么说，一个人生命的成色，是以他的自由程度作为最终衡量的因此，自由是唯一的真正的普世价值±♀小D.* 0:30:00嗯♂尼禄.S 0:31:39你想否认它、从真正的行为角度彻底的否决这一点你就要面对一个问题：那么你为什么还要保留选择继续活着和死去的自由？ 现在，我们再来看SPDS与这个最终价值之间的关系那变成了三个具体的问题：SPDS是必定会导致死亡和毁灭的吗？SPDS是必定妨碍生存和壮大（也就是更好的生存）的吗？SPDS必定是妨碍自由的吗？SPDS是什么？SPDS是以痛苦——尤其是真实的Rou体痛苦——为媒介的管理与被管理关系它不但意味着管理者和被管理者存在管理关系，并且承认管理者对管理者拥有施加直接痛苦的权力仅仅管理与被管理，那并不是问题因为很显然，管理和被管理，只要基于自愿，都不存在【必然】导致损失和死亡或者【必然】妨碍生存和更好的生存的问题±♀小D.* 0:38:49嗯♂尼禄.S 0:39:47既然【不必然】，那意味着，一定存在一个恰当的合乎逻辑的现实的Cao作方法，可以令DS至少不妨碍人的生存问题在于SPspanking，是直接的Rou体痛苦这涉及到一个令人迷惑的问题现代社会普遍存在的对Rou体痛苦的否定态度譬如，我们很容易看到现在的司法案件中对Rou体痛苦的看重譬如，家长会因为被投诉施加Rou刑而被剥夺监护权或者，在家庭纠纷中，家庭Bao力尤其是以人身伤害为特征的Bao力事件被认为是引入公权力干预的合理依据这类事件似乎暗示出一个态度：Rou体伤害为社会所不容社会厌弃Rou体痛苦这是SPDS，或者Powerful Dominate / Submissive Relationship 的一个最关心的问题【我是不是不符合一般道德？】♂尼禄.S 0:47:34注释：Powerful Dominate/Submissive Relationship 强监护/被监护关系 指的是监护方可以自由选择惩戒的手段和理由的监护关系或说，监护方拥有绝对支配权的监护关系±♀小D.* 0:48:27嗯♂尼禄.S 0:48:59而SPDS，被认为是PDS的一种：即这种关系中，打P股是一种形式上特征它是PDS中的主要分支之一——也许是最主要的分支那么我们的社会，尤其是我们的法律到底是怎么看待Rou体痛苦的呢？首先，从医学的角度，或者说从学术的角度，学术界普遍承认疼痛的必要作用去除掉疼痛，人类将出现严重的认知障碍譬如将对若干致命危险缺少足够的Jing惕Xing±♀小D.* 0:52:46嗯 Dr.House里面有一集就是讲无痛感的人♂尼禄.S 0:53:43对没有视觉和听觉特征的重大伤害因素缺少Jing惕——譬如对没有烧到红热但是滚烫的门把手，或者被淹死的危险，或者被电击的危险这是人类最本能的信号机制也是从一开始就被人类使用的教育技术即将价值观负面的一面和Rou体痛苦通过教育者为中介连接起来譬如教师用戒尺打击学生肢体譬如以杖刑惩戒某一类犯罪或者其它Rou刑通过利用人类对痛苦的Jing戒心来提起Jing觉±♀小D.* 0:56:28嗯♂尼禄.S 0:56:42注意我的用词我并未使用“厌恶心”和“畏惧心”理由我们稍后细说但是痛苦对人类的信号意义并非是“停下！！！”，而是“注意有事发生！！！！”——否则古代就不可能存在纹身这回事了因为纹身在不麻醉的前提下，需要长时间在痛苦之下纹丝不动如果疼就意味着“停下”，那么将不会有纹身这回事，只会有“烙印艺术”了人们在纹身时时刻感觉到疼痛，他们只是知道事情在发生，但是那件事是他想要的，是件【好事】于是他就可以忽略疼痛信号这是Rou体痛苦的第一个问题——它曾经被用在教育之中±♀小D.* 1:02:00嗯♂尼禄.S 1:02:48并且我们无法否认它曾经起过很大的作用这种效用在历史文献中处处可见，我们就不仔细列举了现在我们来看一个更Gen本Xing的问题就是Rou体痛苦是不是一个公众视角可以议论的问题？公众视角要议论一个问题并且对此做出答案就首先必然的要对其定义取得共识那么，Rou体疼痛的共识是什么呢？怎么去定义一个全体公众都能同意的Rou体疼痛的标准呢？±♀小D.* 1:03:04嗯♂尼禄.S 1:06:04我要举个非常实在的例子：要不要禁止人们鼓掌？鼓掌是用力的Rou体打击，不是吗？而且还存在热烈鼓掌这回事±♀小D.* 1:06:14嗯 哈哈 而且手会痛♂尼禄.S 1:07:06还有“手掌都拍疼了”“手掌都拍红了”这回事它毫无疑问是在Rou体上疼痛的仅从这一点，我们就发现了社会对Rou体疼痛的矛盾观点它从未试图禁止鼓掌甚至连这个念头都显得荒谬±♀小D.* 1:08:35嗯♂尼禄.S 1:09:05此外，社会也从未禁止拳击摔跤柔道跆拳道这类以痛苦为直接诉求的运动或者存在这类组织，但是假如我们不特别苛刻，我们可以认为这个结论是Kao谱的：我们的社会并不那么怨恨Rou体痛苦本身它喜欢一部分，反对一部分它认为某些是对的，某些是错的±♀小D.* 1:09:30嗯♂尼禄.S 1:11:35第二，这个定义存在另一方面的现实问题人们对疼痛的观点是个人Xing的同样的拍打在一部分人认为是“疼的”在另一部分人却认为是“舒服的”更不必说在做AI中时常出现某些强烈的抽打被（甚至是普遍Xing的）认为是“享受”的同时我们无法不面对一个问题——的确存在嗜痛的人类无论其具体机制是什么这部分人对什么是（真正的，不好的）“疼痛”也有平等的一票投票权于是会出现一个Gen本Xing的方法上的困难：什么才可以被称作Rou体痛苦？如何测度和定义？±♀小D.* 1:16:19好像非常困难♂尼禄.S 1:16:33假设我们真的打算展开舆论来否决Rou体痛苦，把Rou体痛苦逐出我们的一切社会实践那么我们怎么去定义要被逐出的到底是什么？这个问题【没有合乎逻辑的答案】请注意，不仅是在烈度上无法确定，我们甚至从方式上都无法确定Rou体痛苦到底是什么它本身就是一种虚无的感受一个虚无的概念±♀小D.* 1:20:15嗯 很主观的感受是么♂尼禄.S 1:20:14我们现在回到人们对Rou体痛苦的否定态度上来这个态度的确是存在的，这个是事实我们需要仔细看看这个态度是怎么造成的一个最重要的影响因素，就是将伤势鉴定作为司法证据这类案件是这样的：受害人表示了受到侵害然后验伤，或者用其它方式证明了伤害的存在随后被起诉者被证明与此有关【并且被证明没有获得受害人的自愿】于是被起诉者被认定有罪这个过程在公众视野里常常被忽视掉“没有取得受害人的自愿同意”这个Ring节±♀小D.* 1:24:20嗯♂尼禄.S 1:24:23第二个来源是来自体罚教育比较巧妙地一点是：在中古到近代，在公立教育崛起之前世界各国的教育体制中普遍存在体罚机制【普遍存在】甚至可以说【不存在例外】±♀小D.* 1:26:02嗯 所以有那么多的训诫文都是校园场景♂尼禄.S 1:26:29包括直到现在，体罚也并没有从教育领域中彻底的退出在相当一些国家和地区，它仍然被认为是合法的和恰当的，甚至是被鼓励的譬如现在的英国若干公学美国某些州这个历史的转折点是什么呢？就是【义务教育的普遍推行】±♀小D.* 1:28:48变成强制教育了♂尼禄.S 1:29:38实际上义务教育制是分为两类的一类是指公民有接受教育的义务一类是指国家有提供教育条件的义务而这两类并非总是合一的其争论到现在也并没有结束±♀小D.* 1:31:00唔 大概明白区别一个是说你不上学是违法的，一个是你国家提供了机会，上不上随你♂尼禄.S 1:31:22但是我们还是回到历史的原点：义务教育登上历史舞台和横扫世界的过程它是怎么登上历史舞台的呢？它来自普鲁士统一德意志的军事和经济需要为了让尽可能多的适龄青壮学会使用步和Cao作机器普鲁士采用了一种最简单的办法：强制义务教育制特别注意前面的强制两个字它的意思是：凡是适龄青少年（甚至成年）都【必须】参加某项教育体制去接受教育经济条件不足，也必须完成±♀小D.* 1:34:48嗯跟强制征兵那样？♂尼禄.S 1:34:52是的因为政府意识到这是不可实现的，所以政府给出了经济支持即提供免费午餐和免费接送，免去学杂费【但是】，我要特别指出，这并没有改变强制的本质因为不要忘记另一面，政府【加征了税收】它事实上仍然是不问你是否具有条件，都强迫你将一部分收入用于受教育了——不过这个是题外话于是这导致了教育体系的一个重大问题——第一，缺少家长的自愿±♀小D.* 1:37:51嗯♂尼禄.S 1:38:51第二，不能保证教师的合格因为这种措施的应急Xing质——拥抱义务教育制的往往是落后国家所以它带来一个最基本的问题【大量的】——不是一个两个，而是占当时整个教育队伍【主流】的教师们都是【不合格者】【不但缺少教育的实践经验】有些甚至欠缺文化修养这一问题在当时极其严重——甚至在现在也仍然是一个结构Xing的问题±♀小D.* 1:40:53嗯 今天很多也这样♂尼禄.S 1:42:46授予这些教师自由的体罚权，甚至哪怕受限的体罚权也会出现大规模的滥用情况原有的Si塾教育体制，因为家长们拥有绝对权威的选择权所以教师往往著有声望，或者拥有高过家长的学识以至于有一个基本的要点：如果家长接受恰当的Rou体痛苦在自己对子女教育中的必要Xing，那么他们将非常自然的接受这样一个前提假设——我所选取的比我更适合教导我的子女的人，将拥有对Rou体惩罚的更好判断。凡是不足以让家长相信其更好的判断力的教师，也自然不会被家长选择因此，这些被选择出来的教师们，也恰恰往往可以在系统层面避免不必要的Rou体痛苦很少有真正BaoNue的名声无论其施加的痛苦是多么大，他只会被认为是严厉的——假如他的教师还干得下去的话而不会被认为是BaoNue的因为哪怕只要有一点可证明他不是严厉而是BaoNue的事实，家长们都不是蠢蛋也不是把自己的骨Rou不当玩意的疯子他将不止失去一个学生而且将彻底的失去一切学生也就是说，他的BaoNueXing最多也只能到达“出现争议，但总还有足以支撑他生计的家长支持这样的程度”为止±♀小D.* 1:53:22嗯♂尼禄.S 1:55:26但是在匆匆上马的公立教育系统里即使将全部旧有的教师全部征用也远远足以一口气完成“教育整个民族”的工程甚至就是把这些教师全部充任校长——事实上这也不可能——也不能满足需求同时，被强制的家长们又无权选择很多干脆自己就没有文化，即使可以选择，也无法分辨哪些老师和学校是真正好的于是举凡强制义务教育体制的国家，都不得不面对一个基本的选择——要不要废除体罚±♀小D.* 1:57:10嗯♂尼禄.S 1:58:57体罚被废除的过程是如此的崎岖最初是废除“明显过重的体罚”这个是指学生如果有可以验出的永久Xing伤害，那么教师要负责接着是废除Rou体打击类的体罚于是造就了拥有“罚站记忆”的一代人但是天知道公立系统的教师们把罚站玩出了多少种花样单脚站，站小圈，负重站，顶物站，室外站，示众站，羞Ru站，广播站（即一边罚站，一遍要大声喊出自己的错误）这个单子极长有极多的变体±♀小D.* 2:03:42额…………！♂尼禄.S 2:03:55以至于随后教育系统只好彻底的取消【一切体罚】因为无法从具体的Cao作方式上取消——譬如你可以连罚站都取消，但是他可以叫学生出去跑个十几圈Cao场（基于方式的取缔方式经历了漫长的上有政策下有对策的纠缠过程，不详述）所以人们很快的发现了一个彻底方法——彻底的否决以任何Rou体痛苦为形式的惩罚不仅从具体Cao作方式上，而且从理念上！为了避免被滥用，于是【彻底废除】因为无法避免被滥用——而且是大规模的被滥用——于是干脆从彻底的理念上废除这个手段全民教育的这一不得不采取的权宜之计，造成了一个后果——就是从司法和公立教育双方面直接继承的“Rou体痛苦厌恶”人们直接受到了这两方面实践的【影响】来不及思考其合理Xing，便记得学校是以严厉的态度宣传“老师不能体罚学生”的±♀小D.* 2:13:14嗯♂尼禄.S 2:13:18记得“学校为了贯彻教委Jing神要求学生举报教师的体罚行为”记得为了教会学生们学会这一点而做的种种宣传轰轰烈烈的道德批判经过特殊选择的“案例集锦”譬如谁谁谁被打了，所以留下了心理Yin影后来变成连Ring譬如国外某某家长打了孩子，所以干脆被取消了监护权这些“案例”是【经过选择的事实】而非事情的全貌♂尼禄.S 2:16:37但是尽管如此，进行幼年教育的问题之一是教育并非经由理Xing而产生影响而是经由记忆产生影响人们会基于这个记忆去站立场但是却极少有人会彻底的反思自己的记忆是否来自完全的事实说到这里，我已经说明了一个基本的问题：为什么社会会在痛苦的概念无法定义的前提下，在另一边分裂Xing的支持拳击跆拳道甚至自由搏击、毫无争议的支持鼓掌作为普遍礼仪的前提下去近乎偏执和洁癖的反对在教育和监护中涉及Rou体痛苦。因为它是被继承而来的态度——它是一个历史事件对群体Xing意识的后续影响而非来自理Xing的推演尽管它是一个普遍的、而且是被强烈坚持的立场±♀小D.* 2:23:20嗯♂尼禄.S 2:23:29但是本身却是一个缺乏反思的、难以成立的立场所以人们会非常纠结于虎妈狼爸之类的案例人家的孩子未必真的有Jing神疾病，而同时有超卓到无法否认的成绩人家自己明显的不是蠢蛋（都拥有高学历）也不是人生和事业的明显的失败者（都有可见的成功）据此，SP本身是否应该是一个【必然】妨碍对生的追求和对死的抗拒的存在，已经不言自明。答案是：诚然有可能，但是【不必然】那意味着【存在正确的SP】既然存在，那么就值得寻找我们要做的就是找到它